"Trybunał Konstytucyjny stwierdził, że także doktryny liberalne dopuszczają ograniczenie przez państwo swobody decydowania (...) jeżeli decyzje jednostek (...) są nieprzemyślane."
źródło: http://www.trybunal.gov.pl/Rozprawy/2009/sk_48_05.htm

Nakaz zapinania pasów jest zgodny z konstytucją, ponieważ:

• pasy zmniejszają liczbę obrażeń
• są skuteczne i nieuciążliwe
• a konstytucja mówi, że ustawy mogą ograniczać wolność, jeśli chodzi o obronę zdrowia, środowiska i moralności

Nakaz mycia zębów jest zgodny z konstytucją, ponieważ:

• szczotkowanie zmniejsza liczbę ubytków
• są skuteczne i nieuciążliwe
• a konstytucja mówi, że ustawy mogą ograniczać wolność, jeśli chodzi o obronę zdrowia, środowiska i moralności
• i miło jest rozmawiać z ludźmi, którym nie śmierdzi z ust

Zawsze przy okazji takich informacji mam ochotę zabrać się wreszcie za "Nowy, Wspaniały świat" Huxleya.

Po prostu facet miał głupi pomysł z tymi pasami,
i TK musiał go jakoś spławić

Następny będzie przepis o noszeniu czapki na mrozie!

Darky - "Nowy, Wspaniały świat" przeczytałem może z 1,5 miesiąca temu i serdecznie polecam. Coś w stylu Orwella, tyle że z nieco innego punktu widzenia.

Państwo opiekuńcze pełną gębą. Jakież to słodkie.

Pojadę z klasykiem. :P
„Żyliśmy w świecie z Orwella, żyjemy w świecie z Huxleya”.

…po każdym posiłku!

...używając certyfikowanych szczoteczek.

Haha! Co za **** wymyślił argument o nieprzemyślanych decyzjach? A może ktoś przemyślał i doszedł do wniosków innych niż te jedynie słuszne. Jedynie słuszne wnioski mamy w krajach totalitarnych. Więc macie odpowiedź, w jakim systemie żyjecie.

nie dramatyzujcie tak, nie mowcie ze to zapinanie pasow to dla was taki straszny dramat jest, nie ma to jak poprzesadzac, poklepac sie po plecach "jacy my wolni ludzie jestesmy biedni i krzywdzenie, co to panstwo nam robi", prawda? Niewazne ze tak naprawde wiekszosc z was sie pewnie zgadza z tym przepisem, trzeba oficjalnie pojechac

Czy jest gdzieś pełne uzasadnienie wyroku TK? Bo z tego co pokazały merdia wynika, moim zdaniem, że sędziowie TK nie zrozumieli wniosku. Zamiast odpowiedzieć na pytanie o zgodność z Konstytucją RP odpowiedzieli na pytanie o zgodność z jakimiś tam badaniami. Badania pokazują również, że lepiej się żyje ludziom z wyższym wykształceniem, czy będą kary za nieskończenie podstawówki?

źle wnioskujesz, odpowiedzieli, że zgodnie z konstytucją, niewielkie ograniczenie wolności przynosi znaczny wzrost bezpieczeństwa, co uzasadnia ograniczenie wolności (więc przepis jest zgodny z konstytucją)

A gdzie w konstytucji jest zapis o "niewielkim ograniczeniu wolności" i czy jest tam wskazanie, który organ Rządu określa te "niewielkości"? Pytam tak na przyszłość.

Niszczy mnie ten człowiek. Skoro zapinanie pasów jest ograniczaniem wolności to jak taki uderzy w coś, wyleci przez przednią szybę i uderzy we mnie brudząc mnie krwią lub co gorsza powodując u mnie obrażenia?
Podobnie jak jadę w samochodzie z takim debilem, który nie zapina pasów to w razie wypadku przemieszcza się on gwałtownie w samochodzie i może doprowadzić do zranienia mnie.
Ale rozumiem, że mamy wolność? To wtedy będę chciał wjechać samochodem w inny samochód to też jest wolność? Przecież nawet nikogo nie zranię. :>

Wolność powinna być, ale tylko pod warunkiem, że wolność jednej jednostki nie ogranicza wolności innej jednostki.

@klisu, czytałeś w ogóle http://www.trybunal.gov.pl/Rozprawy/2009/sk_48_05.htm ? art. 31 ust. 3, jest wyraźnie napisane, że ograniczenie takie może być nałożone w formie ustawy, o zasadach legislacyjnych nie będziemy chyba teraz dyskutować tutaj?

Do nieczytatych skomuszałych debili typu CTD albo Airborn czy esio:
Rozumiem, że z przyjemnością przyjmiecie ustawę o obowiązkowym noszeniu czapki podczas mrozów, bo "zresztą i tak wszyscy noszą". No jak, zakładacie czapeczki? Bo inaczej mandacik 100 zł albo sąd grodzki. Każdy chory obywatel uszczupla stan kasy NFZ i powoduje śmiertelne zagrożenie dla innych, zdrowych obywateli! Precz z zakichanymi ekshibicjonistami! Niech żyje przymus noszenia czapki!

W kwestii zapinania pasów wszyscy podnoszą kwestie tego, że "a mi taki wyleci i co?". Trochę to takie "Misiowe" gadanie o tym, że "a gdyby wasze dziecko tu przebiegało przez ulicę, to co?".

Przy okazji - taksiarze nie zapinają pasów. Co należy zrobić z tymi morderczymi przestępcami?

Acha, do czepialskich: Oczywiście zawsze zapinam pasy w samochodzie i pilnuję bliskich jadących ze mną, aby również to czynili. Ale po prostu chcę mieć wybór.

ale po co pilnujesz bliskich, jak chcą zapłacić, za jazdę bez pasów to niech płacą, przecież i tak kontrole się zdarzają bardzo rzadko...

P.S. zawsze gdy kończą Ci się argumenty wyzywasz ludzi od debili?

Po prostu, gdy głupota w swej nieskończoności wpływa na nasze życie, trzeba ją nazwać po imieniu.

@Bartini:
Naucz się czytać zamiast wyzywać mnie od debili. Jak chcę marznąć to jest moja i wyłącznie moja sprawa, ale jak nie zapnę pasów i zranię kogoś wylatując przez przednią szybę to już nie jest tylko moje sprawa, tylko osoby zranionej.

Twoja wolność kończy się tam, gdzie ogranicza ona wolność innego człowieka.

@Airborn
A Ty czytałeś? Gdzie tam jest napisane, że wolność może zostać ograniczona w dla bezpieczeństwa jednostki. Dla bezpieczeństwa Państwa tak. Ale nic tam nie ma o jednostce.

@esio
Czy zostałeś kiedyś zmuszony do jazdy "z takim debilem, który nie zapina pasów"? Zgłoś to na Policję.

Pan Felicjan nie żądał zakazu stosowania pasów. On uważa, że nakaz ich stosowania to ograniczenie wolności niezgodne z Konstytucją.

Racja z tą wolnością! I dla tego jeden człowiek (myślący, że jest wolny) przez zupełnie obcego człowieka, zmusza drugą osobę do czynów z wolnością nie mającą nic wspólnego. Jakby nie można było poprosić współpasażerów do zapięcia pasów, lub postawienia im ultimatum (zapinasz pasy, albo stoimy w miejscu). Wolny człowiek wysługuje się tym Trybunałem Konstytucyjnym i mandatami.

Ps. Nasza konstytucja to jakieś niesprecyzowane gówno, które we wszystkich istotnych punktach odnosi się do ustawy, która jak wiemy, zmienia się z każdą kadencją. Wie o tym każdy, kto ją czytał. I Trybunał interpretuje to gówienko.

@klisu:
Gdzie napisałem, że ktokolwiek mnie zmuszał do tego? Za każdym razem jak prowadzę samochód to nie ruszę jeżeli ktoś nie zapnie pasów bezpieczeństwa. Nawet jak nie jadę "z takim debilem" to zawsze może on wypaść przez przednią szybę i mnie zranić jak będę stał na przejściu dla pieszych...

@esio, czytałem, a napisane jest tutaj: "Ograniczenia w zakresie korzystania z konstytucyjnych wolności i praw mogą być ustanawiane tylko w ustawie i tylko wtedy, gdy są konieczne (...) dla ochrony (...) zdrowia (...)"

up @klisu, nie esio, sorry

@airborn
"Ograniczenia w zakresie korzystania z konstytucyjnych wolności i praw mogą być ustanawiane tylko w ustawie i tylko wtedy, gdy są konieczne w demokratycznym państwie dla jego bezpieczeństwa lub porządku publicznego, bądź dla ochrony środowiska, zdrowia i moralności publicznej, albo wolności i praw innych osób. Ograniczenia te nie mogą naruszać istoty wolności i praw."

Cytuj całe, albo zamilcz bo w ten sposób to możemy zapisać tak, drogi totalisto: "Ograniczenia w zakresie korzystania z konstytucyjnych wolności i praw mogą być ustanawiane (..) dla ochrony środowiska."

@esio
"Nawet jak nie jadę "z takim debilem" to zawsze może on wypaść przez przednią szybę i mnie zranić jak będę stał na przejściu dla pieszych."

Ufff... możesz dać linki do takich zdarzeń. Ile ich było w ostatnim dwudziestoleciu, że aż trzeba wprowadzać nakaz zapinania pasów? Należałoby zakazać samochodów bo on po prostu wpadają CAŁE na przejścia dla pieszych.

"Za każdym razem jak prowadzę samochód to nie ruszę jeżeli ktoś nie zapnie pasów bezpieczeństwa."

Do czego Ci, w takim razie, wyrok TK?

"Nie odtrącaj mnie tylko dlatego
Że śmierdzi, ach śmierdzi mi z ust,
Nie emabluj mojego kolegi,
Choć dramatycznie capi mi z ust..."

:]

@klisu: bo to wszystko idzie nie w tym kierunku, co trzeba. Zamiast nakazywać zapinanie pasów bezpieczeństwa, powinni zakazać hamowania przed przejściami dla pieszych. Wtedy osoby niezapięte nie wylatywałyby przez przednią szybę wprost w Bogu ducha winnych przechodniów i odsetek obrażeń znacznie by się zmniejszył... a przynajmniej ja bym sie nie obraził.

@klisu ale przecież wycinek, czy to ten stworzony przezemnie, czy ten stworzony przez Ciebie jest jak najbardziej prawidłowy. pominąłem tylko te wyliczenia które nie dotyczą zupełnie tematu dyskusji, chyba, że to Twoim zdaniem zmienia w jakiś sposób interpretacji tego zapisu?

ANARCHIA! Od dzisiaj w imię buntu nie myję zębów.